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Thema: Abtreibung!? Wann fängt das Leben an?! (Gelesen 4954 mal) |
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Hanspeter (Offline)
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Re: Abtreibung!? Wann fängt das Leben an?!
« Antworten #15 am: 28. März 2005, 15:19 Uhr » |
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Hallo an Alle,
@nirvana.
Du hast sicher Recht, wie alles gelaufen wäre ohne Hitler, Stalin usw. kann man kaum ermessen.
Mit Sicherheit aber hätten unsere momentanen "Kulturschaffenden" ein wesentliches Thema verloren. Ohne Hitler, Holocaust & Co ... wovon sollten dann ihre Romane noch handeln 
@ Schmeckpeper: Auch dir stimme ich zu, wenn du Mütter an ihre Verantwortlichkeit gegenüber ihren Kindern erinnerst. Wenn alle Mütter dieser Welt nur die Kinder zur Welt brächten, deren Ernährung und Erziehung gesichert wäre, hätten wir keine Überbevölkerung. Und selbst in Deutschland sind die Chancen von Kindern alleinerziehender Mütter statistisch schlechter als die von Kindern aus einer normalen Ehe. Trotzdem werden es immer mehr.
Warum wäre es dir lieber, niemals existiert zu haben? Findest du das Leben sooo unerträglich?
Gruß HP
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Sheelina (Offline)
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Re: Abtreibung!? Wann fängt das Leben an?!
« Antworten #16 am: 16. Apr. 2005, 23:17 Uhr » |
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Am 21. März 2005, 15:40 Uhr, schrieb Nirvana :
Und wo fängt das Leben eines Menschen an?
MFG Nirvana |
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Hallo Nirvana und liebe Interessierte
Das Leben beginnt mit der Verschmelzung des weiblichen mit dem männlichen. Diese beiden zusammen sind so sehr eins, dass sie sich teilen wollen, ohne sich selbst als Einheit zu verlieren. Und denkt nicht, dass ihr dies auf Eure verkappten Beziehungen anwenden könnt. Ich rede hier von dem Ursprung unser aller Leben, aus dem wir zu Menscheszeiten nicht herauskönnen. Ein Mensch, der an das Weiterleben nach dem Sterben glaubt, wird sagen können, dass eine Abtreibung eines jungen Lebens doch an sich die Teilung nicht aufheben kann, sondern sie mit dem Tod zusammen in die Ewigkeit gehen. Alle die nicht daran glauben, werden wohl gegen jegliche Abtreibung im Sinne des menschlichen Lebens, was auch ihr eigenes ist, sprechen. Zum Glück gibt es aber da noch andere, wie wir Denker, die sagen, dass das Ergebnis, nämlich das Leben, bei beiden gleich ist, jedoch mit der Einschränkung, dass auf der einen Seite ein Menschenleben in seiner reinsten Art gestorben ist und auf der anderen Seite es nie als Mensch geboren wurde. Auch wenn hier noch niemand von Mord sprechen würde, ist es doch Ausdruck der Verachtung des Lebens überhaupt. Dieser Ausdruck der Verachtung stammt jedoch nicht von den zukünftigen Eltern selbst, sondern von den Umständen, die zu dieser Verschmelzung führten.
Philosophie ist keine Frage der Meinung, noch der Modernität, sondern eine Frage Zeit..
Grüße
Lina
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"Die Zeit ist die Seele der Welt" (griech. Weisheit)
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BigHock
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Re: Abtreibung!? Wann fängt das Leben an?!
« Antworten #17 am: 17. Apr. 2005, 00:06 Uhr » |
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"Wann fängt das Leben an?! "
Wenn die Kinder aus dem Haus sind.
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Sheelina (Offline)
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Re: Abtreibung!? Wann fängt das Leben an?!
« Antworten #18 am: 17. Apr. 2005, 00:21 Uhr » |
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... oder wir ganz aus dem Häuschen sind 
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"Die Zeit ist die Seele der Welt" (griech. Weisheit)
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5m36m4
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Re: Abtreibung!? Wann fängt das Leben an?!
« Antworten #19 am: 18. Apr. 2005, 10:52 Uhr » |
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Das Leben beginnt nach der Befruchtung.
Trotzdem sehe ich kein Problem bei der Abtreibung.
Wieso?
Wir zerstören pro Tag soviel Leben was BEWUSSTSEIN in sich trägt,da kommt es auf einen bewusstlosen Embryo nicht an.Er ist nicht mehr Wert als ein Pantoffeltier.
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Berny (Offline)
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Re: Abtreibung!? Wann fängt das Leben an?!
« Antworten #20 am: 18. Apr. 2005, 14:14 Uhr » |
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Ein Embryo (in der ‚ungeborenen’ Welt) mit einem Pantoffeltier (in der ‚geborenen’ Welt) wertmaßstäblich subjektiv urteilend zu vergleichen, dazu gehört schon eine große Portion Gedankenlosigkeit, Unverstand, Unverfrorenheit und Würdelosigkeit.
Mit freundlichen Grüßen
Berny (BernhardLayer)
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Wirkliches Neuland in einer Wissenschaft kann wohl nur gewonnen werden, wenn man an einer entscheidenden Stelle bereit ist, den Grund (=Lobbyismus)zu verlassen, auf dem die bisherige Wissenschaft ruht
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BigHock
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Re: Abtreibung!? Wann fängt das Leben an?!
« Antworten #21 am: 18. Apr. 2005, 18:47 Uhr » |
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Berny,
eine Feuerwehrmann rennt in eine brennende Klinik.
Wen wird er wohl retten: Das 3Monate alte Baby oder 20 Reagenzgläser mit befruchteten Eizellen?
Philosophie hat auch praktisch zu sein.
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Berny (Offline)
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Re: Abtreibung!? Wann fängt das Leben an?!
« Antworten #22 am: 18. Apr. 2005, 23:24 Uhr » |
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Zitat:*BigHock*: Berny,
eine Feuerwehrmann rennt in eine brennende Klinik.
Wen wird er wohl retten: Das 3Monate alte Baby oder 20 Reagenzgläser mit befruchteten Eizellen?
Philosophie hat auch praktisch zu sein. |
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Es kommt darauf an, was der Feuerwehrmann praktisch macht.
Wenn er nicht Philosophie studiert hat, wird er das 3Monate alte Baby retten.
Wenn er aber zuvor das philtalk-forum gelesen hat, dann wird er wahrscheinlich die 20 Reagenzgläser mit befruchteten Eizellen retten, wenn diese die Aufschrift 5m36m4 tragen, denn diese müssen dringend gerettet werden.
Mit freundlichen Grüßen
Berny (BernhardLayer)
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Wirkliches Neuland in einer Wissenschaft kann wohl nur gewonnen werden, wenn man an einer entscheidenden Stelle bereit ist, den Grund (=Lobbyismus)zu verlassen, auf dem die bisherige Wissenschaft ruht
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Hanspeter (Offline)
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Re: Abtreibung!? Wann fängt das Leben an?!
« Antworten #23 am: 19. Apr. 2005, 02:37 Uhr » |
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Hallo Berny,
lass dir sagen, auch du warst einmal kleiner und weniger entwickelt als ein Pantoffeltierchen. Zugegeben, im Laufe der Zeit änderte sich das. 
Du schreibst: "Ein Embryo (in der ‚ungeborenen’ Welt) mit einem Pantoffeltier (in der ‚geborenen’ Welt) wertmaßstäblich subjektiv urteilend zu vergleichen, dazu gehört schon eine große Portion Gedankenlosigkeit, Unverstand, Unverfrorenheit und Würdelosigkeit."
Der einzige Unverstand, den ich diesem Vergleich abringen kann, ist die Wertung an sich, weil es keine absoluten Werte gibt.
Der Embryo in der Phase, wo er so viele Zellen hat wie ein Pantoffeltierchen ist für die Frau, die sich ein Kind wünscht, natürlich wertvoller als ein Pantoffeltierchen. Ein Pantoffeltierforscher sieht das aber anders.
Wie wertvoll sind dir, Berny, die über eine Milliarde von Embryos, die es derzeit weltweit gibt?
Gruß HP
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Hanspeter (Offline)
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Re: Abtreibung!? Wann fängt das Leben an?!
« Antworten #25 am: 20. Apr. 2005, 16:13 Uhr » |
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Hast Recht 
Aber auch mit 100 Zellen macht mir ein Embryo noch keinen sehr menschlichen Eindruck.
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Berny (Offline)
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Re: Abtreibung!? Wann fängt das Leben an?!
« Antworten #26 am: 22. Apr. 2005, 16:52 Uhr » |
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Zitat:*Hanspeter zu hel*:...Hast Recht
Aber auch mit 100 Zellen macht mir ein Embryo noch keinen sehr menschlichen Eindruck. |
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Und ab wie vielen Zellen macht der Mensch einen solchen Eindruck auf dich, Hanspeter, dass man ihn nicht mehr abtreiben sollte?
Du würdest bei mir jedenfalls schon einen menschlichen Eindruck hinterlassen, wenn du 100 Zellen so vernetzen könntest, dass ein echt guter Gedanke dabei herauskommt.
Ich erinnere daran, dass es zum Bespiel für die Intelligenz nur auf den Organisationsgrad von Zellen (potentielle Vernetzungsvielfalt) ankommt, primär nicht aber auf die Anzahl der Zellen.
Zitat:*5m36m4 schrieb trotzig*: Wir zerstören pro Tag soviel Leben was BEWUSSTSEIN in sich trägt, da kommt es auf einen bewusstlosen Embryo nicht an. Er ist nicht mehr Wert als ein Pantoffeltier.
*Berny daraufhin*: Ein Embryo (in der ‚ungeborenen’ Welt) mit einem Pantoffeltier (in der ‚geborenen’ Welt) wertmaßstäblich subjektiv urteilend zu vergleichen, dazu gehört schon eine große Portion Gedankenlosigkeit, Unverstand, Unverfrorenheit und Würdelosigkeit.
*Hanspeter retourniert*: Der einzige Unverstand, den ich diesem Vergleich abringen kann, ist die Wertung an sich, weil es keine absoluten Werte gibt. |
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Und doch, so sehe ich das, müsste für eine ‚vergleichend zulässige’ Wertungsannahme zuvor von einer plausiblen Vorlaufexistenz absoluter Werte (in unipolarer Verankerungsmöglichkeit) ausgegangen werden (in einem vom Nutzen befreiten Deontologismus).
Es gibt Dinge von absolutem Wert, die überhaupt nichts mit dem ‚Laufe der Zeit’ zu tun haben.
Zeit ist nicht nur relativ, um das zu verstehen, muss man ihr einen absoluten Totpunkt durch das Festhalten eines Momentums zuweisen.
Wir befinden uns hier im Ethikforum, wo doch eigentlich darüber zu diskutieren wäre, inwieweit sich eine normative Ethik aus einer gemeinsamen Schnittmenge der teleologischen Betrachtungsweise (ziel- und zweckorientierte Nutzenvielfalt) mit der deontologischen Betrachtungsweise (Erfordernis- und pflichtenorientiertem Absolutismus) ergeben könnte.
Allein dies interessiert mich hier zum Beispiel als Einheitstheoretiker.
Beweggründe in der Natur sind menschlich! Sie eilen als Charakter einer jeden Bewegung, und sei es nur im (heiligen?) Geiste, entweder voraus oder hinken zeitlich nach!
Nur deshalb sind im JETZT die Beweggründe der Natur so schwer zu erkennen.
Zitat:| *Hanspeter*: lass dir sagen, auch du warst einmal kleiner und weniger entwickelt als ein Pantoffeltierchen. Zugegeben, im Laufe der Zeit änderte sich das. |
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…….Aber Hanspeter, würde es mich JETZT logischerweise geben können, wenn das, was Du als Änderungsprozess im Laufe ‚meiner’ Zeit bezeichnest, als ‚Wertung an sich’ (weniger entwickelt als ein Pantoffeltierchen) absolut doch gar nicht geben könnte? 
Mit freundlichen Grüßen
Berny (BernhardLayer)
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Wirkliches Neuland in einer Wissenschaft kann wohl nur gewonnen werden, wenn man an einer entscheidenden Stelle bereit ist, den Grund (=Lobbyismus)zu verlassen, auf dem die bisherige Wissenschaft ruht
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Hanspeter (Offline)
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Re: Abtreibung!? Wann fängt das Leben an?!
« Antworten #27 am: 23. Apr. 2005, 02:56 Uhr » |
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Hallo Berny,
das Problem Abtreibung lässt sich nicht lösen mit einem Verweis auf die Intelligenz einer Anordnung von Zellen.
Die Menschen nehmen sich das Recht, Tiere zu töten, deren Intelligenz der eines Kleinkinds entspricht und die auch ein Bewusstsein haben.
Die Frage ist also nur dogmatisch zu lösen. Was werten wir höher? Das Besteben eines Embryos, ein Mensch zu werden oder das Bestreben einer Frau, ihr Leben nach ihren Vorstellungen zu gestalten.
Du schreibst: "…….Aber Hanspeter, würde es mich JETZT logischerweise geben können, wenn das, was Du als Änderungsprozess im Laufe ‚meiner’ Zeit bezeichnest, als ‚Wertung an sich’ (weniger entwickelt als ein Pantoffeltierchen) absolut doch gar nicht geben könnte?"
Lieber Berny, wenn ich ein böser Mensch wäre, würde ich jetzt sagen: "Hätt' deine Mutter abgetrieben, wär' uns viel erspart geblieben".
Aber ich will kein böser Mensch sein und daher freue ich mich, dass du nicht abgetrieben wurdest und dass es dich gibt.
Leute, mit denen man sich geistvoll unterhalten kann, sind leider nicht allzu häufig.
Gruß HP
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homo_sapiens
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Re: Abtreibung!? Wann fängt das Leben an?!.
« Antworten #28 am: 23. Apr. 2005, 10:36 Uhr » |
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...... das leben fängt schon an
wenn ein samen geklont bei einem manne .....
oder wenn ein mädchen geboren
mit ihren 600+ eizellen .....
und falls eines dieser nicht zum baby ausreift
ist es .......................
also bei verhütung oder verweigerung .......
somit kann die frage nicht grundlegend beantwortet werden !
wir können nur das beste daraus machen !
angesichts des massen wahnsinns überall .....
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