|
|
Autor |
Thema: Abtreibung!? Wann fängt das Leben an?! (Gelesen 4953 mal) |
|
quark (Offline)
V.I.P.
Profil anzeigen |
Beiträge: 560
|
 |
Re: Abtreibung!? Wann fängt das Leben an?!
« Antworten #30 am: 24. Apr. 2005, 22:40 Uhr » |
|
1. abtreibung ist mord aus notwehr.
2. es steht jeder mutter frei ihr kind zu aus notwehr zu töten. ein gericht sollte entscheiden ob es wirklich notwehr war.
ein spermium lebt nicht. eine eizelle genausowenig. und sie sind kein mensch.
das menschliche leben fängt in dem moment an, in dem die eizelle befruchtet wird. eine befruchtete eizelle beinhaltet alle informationen über den zukünftigen menschen, auch die DNS, die dieser mensch selbst später vererbt ist in diesem moment da und verändert sich im laufe des lebens nicht mehr.
niemand hat das recht zu entscheiden, wann und wer wert ist als mensch bezeichnet zu werden - es ist kannibalismus.
|
| |
 gespeichert |
Rule #69: Ferengi are not responsible for the stupidity of other races.
|
|
|
homo_sapiens
Ehemaliges Mitglied
|
|
Re: Abtreibung!? Wann fängt das Leben an?!
« Antworten #31 am: 25. Apr. 2005, 12:41 Uhr » |
| Löschen
|
1. abtreibung ist mord aus notwehr.
..... not wehr ?
2. es steht jeder mutter frei ihr kind zu aus notwehr zu töten.
...... sicher steht jeder frau frei
alles zu töten !
jede inteligenz !
sie ist ja der große diktator ....
ein gericht sollte entscheiden ob es wirklich notwehr war.
...... welches gericht ?
ein spermium lebt nicht. eine eizelle genausowenig.
..... wissen schaftlich nachweisbar
lebt sogar eine tomate !
sie verspürt zb schmerz ......
|
| |
gespeichert |
|
|
|
quark (Offline)
V.I.P.
Profil anzeigen |
Beiträge: 560
|
|
Re: Abtreibung!? Wann fängt das Leben an?!
« Antworten #32 am: 25. Apr. 2005, 19:01 Uhr » |
|
natürlich lebt eine tomate, als pflanze, obwohl sie keinen schmerz verspüren kann.
hier geht es nicht um "tomatenmord", auch nicht um "spermienmord". völlig unmöglich - jeden wichser vor gericht zu stellen!
hier geht es um MENSCHENMORD. und dafür sind gerichte zuständig.
notwehr - eine mutter (im moment der befruchtung ist sie eine) tötet ihr kind, weil sie befürchtet, das kind würde ihr leben massiv bedrohen.
es gibt nur seltene ausnahmen: wenn erwartet wird, dass das leben für das kind unerträglich quallvoll sein wird. dann ist es ein "gnadenschuss".
mir steht es frei zu töten. und wenn ich es aus eigenem wille nicht tue, sagt es etwas über mich aus. wenn jemand es nicht aus eigenem wille nicht tut, dann sagt es etwas über den willen der über dieser person stehenden autorität.
|
| |
gespeichert |
Rule #69: Ferengi are not responsible for the stupidity of other races.
|
|
|
homo_sapiens
Ehemaliges Mitglied
|
|
Re: Abtreibung!? Wann fängt das Leben an?!
« Antworten #33 am: 26. Apr. 2005, 10:07 Uhr » |
| Löschen
|
natürlich lebt eine tomate, als pflanze, obwohl sie keinen schmerz verspüren kann.
.... auch das ist ein märchen !
weil es wissenschaftlich beweisbar ist
daß die tomate schmerzen verspürt
wenn geschnitten zb ......
hier geht es nicht um "tomatenmord", auch nicht um "spermienmord". völlig unmöglich - jeden wichser vor gericht zu stellen!
....... ich habe geradezu dahingehent argumentiert !
hier geht es um MENSCHENMORD. und dafür sind gerichte zuständig.
.... daß die grenze nicht definitiv zu bestimmen ist !
notwehr - eine mutter (im moment der befruchtung ist sie eine) tötet ihr kind, weil sie befürchtet, das kind würde ihr leben massiv bedrohen.
.... so ein witz !
es gibt nur seltene ausnahmen: wenn erwartet wird, dass das leben für das kind unerträglich quallvoll sein wird. dann ist es ein "gnadenschuss".
.... ein baby kann gleich nach der geburt
von jemand andern adoptiert werden !
mir steht es frei zu töten.
....... weil es keine menschheit existiert auf dieser welt !
und wenn ich es aus eigenem wille nicht tue, sagt es etwas über mich aus. wenn jemand es nicht aus eigenem wille nicht tut, dann sagt es etwas über den willen der über dieser person stehenden autorität.
....... wenn wir einmal davon ausgehen
daß ein mensch nicht seiner dna folgt
genauso wenig wie ein auto bestimmt
wo es hinfährt !
sondern natürlich der fahrer !
dann ist der geist eines menschen der anfang !
das zusammen führen von samen und ei
ist nur sein roboter !
nicht sein leben ......
|
| |
gespeichert |
|
|
|
Hanspeter (Offline)
V.I.P.
Profil anzeigen |
Beiträge: 4065
|
|
Re: Abtreibung!? Wann fängt das Leben an?!
« Antworten #34 am: 26. Apr. 2005, 16:09 Uhr » |
|
Hallo homo sapiens,
du schreibst: "weil es wissenschaftlich beweisbar ist
daß die tomate schmerzen verspürt
wenn geschnitten "
Hast du dafür als Beleg irgend eine Literaturstelle oder einen Link?
Gruß HP
|
| |
gespeichert |
|
|
|
quark (Offline)
V.I.P.
Profil anzeigen |
Beiträge: 560
|
|
Re: Abtreibung!? Wann fängt das Leben an?!
« Antworten #35 am: 27. Apr. 2005, 00:40 Uhr » |
|
weil es wissenschaftlich beweisbar ist
daß die tomate schmerzen verspürt
um schmerzen "verspüren" zu können braucht man (tomate) ein gehirn. wenn die "wissenschaft", was immer du darunter verstehst, irgendwann ein tomatengehirn identifeziert hat, reden wir nochmal darüber.
.... daß die grenze nicht definitiv zu bestimmen ist !
wurscht. es reicht, dass abtreibung als MORD, nicht als "sünde" definiert wird.
... so ein witz !
ich habe mit diesem witz eine (mindestens) frau davon überzeugen können, nicht abzutreiben. neulich hat ihre tochter das zweite kind bekommen.
.... ein baby kann gleich nach der geburt
von jemand andern adoptiert werden !
das sollte so bequem wie möglich gestalltet werden. nur. das "glibberzeug" weg zu machen, scheint wesentlich bequemer zu sein als das geborene kind wegzugeben. obwohl das erste MORD ist, und das zweite rettung. man darf aber von den menschen nicht zu viel intelligenz erwarten. es reicht wenn sie sich nicht gegnseitig auffressen.
....... weil es keine menschheit existiert auf dieser welt !
leider besitze ich kein raumschiff, und kenne nur diese welt. und die lustigen, zweibeiniger viecher, die hier rumlaufen nenne ich menschen. andere nenne ich gremlins.
genauso wenig wie ein auto bestimmt
wo es hinfährt !
sondern natürlich der fahrer !
es ist eine VULGÄR MATERIALISTISCHE übertragung.
dann ist der geist eines menschen der anfang !
das zusammen führen von samen und ei
ist nur sein roboter !
das gegenteil würde genausoviel sinn ergeben.
|
| « Zuletzt bearbeitet: 27. Apr. 2005, 00:48 Uhr von quark » |
gespeichert |
Rule #69: Ferengi are not responsible for the stupidity of other races.
|
|
|
homo_sapiens
Ehemaliges Mitglied
|
|
Re: Abtreibung!? Wann fängt das Leben an?!
« Antworten #36 am: 27. Apr. 2005, 09:48 Uhr » |
| Löschen
|
Hallo homo sapiens,
du schreibst: "weil es wissenschaftlich beweisbar ist
daß die tomate schmerzen verspürt
wenn geschnitten "
Hast du dafür als Beleg irgend eine Literaturstelle oder einen Link?
..... da müßte man im internet suchen !
weil dieser versuch ist schon mehrere jahrzehnte alt ....
aber wenn du eine tomate am strauch
mit zwei kleinen elektroden bestückst
den elektrischen widerstand mißt ....
dann einen kleinen schnitt durch führst
dann wirst du die eine unverhältnissmäßige änderung
des widerstandes feststellen
pflanzen müßen doch irgend wie auch wissen
was zu tun ist !
wenn zb du auch nur daran denkst einen ast abzusägen
wird dein baum dort die aktivität einstellen .....
Gruß HP
|
| |
gespeichert |
|
|
|
homo_sapiens
Ehemaliges Mitglied
|
|
Re: Abtreibung!? Wann fängt das Leben an?!
« Antworten #37 am: 27. Apr. 2005, 10:02 Uhr » |
| Löschen
|
> weil es wissenschaftlich beweisbar ist
daß die tomate schmerzen verspürt
um schmerzen "verspüren" zu können braucht man (tomate) ein gehirn.
.... seit wann verspürt ein gehirn schmerzen ?
es ist dein geist
so du einen hättest ....
wenn die "wissenschaft", was immer du darunter verstehst, irgendwann ein tomatengehirn identifeziert hat, reden wir nochmal darüber.
.... dann würde auch keine samen ei verbindung
schmerzen verspüren !
.... daß die grenze nicht definitiv zu bestimmen ist !
wurscht. es reicht, dass abtreibung als MORD, nicht als "sünde" definiert wird.
...... ist mord nicht sünde ?
... so ein witz !
ich habe mit diesem witz eine (mindestens) frau davon überzeugen können, nicht abzutreiben. neulich hat ihre tochter das zweite kind bekommen.
..... hast du verdummung studiert ?
.... ein baby kann gleich nach der geburt
von jemand andern adoptiert werden !
das sollte so bequem wie möglich gestalltet werden. nur. das "glibberzeug" weg zu machen, scheint wesentlich bequemer zu sein als das geborene kind wegzugeben.
.... die baby klappe !
ich meine damit nicht deine ....
obwohl das erste MORD ist, und das zweite rettung. man darf aber von den menschen nicht zu viel intelligenz erwarten. es reicht wenn sie sich nicht gegnseitig auffressen.
.... das wäre doch aber die lösung für die umwelt !
....... weil es keine menschheit existiert auf dieser welt !
leider besitze ich kein raumschiff, und kenne nur diese welt. und die lustigen, zweibeiniger viecher, die hier rumlaufen nenne ich menschen.
..... dann verlasse doch mal deinen körper
und schau dich um !
andere nenne ich gremlins.
..... frei nach hollywood ?
genauso wenig wie ein auto bestimmt
wo es hinfährt !
sondern natürlich der fahrer !
es ist eine VULGÄR MATERIALISTISCHE übertragung.
..... warum nur ?
mußt du immer dir etwas darauf einbilden
so vulgär sein .....
dann ist der geist eines menschen der anfang !
das zusammen führen von samen und ei
ist nur sein roboter !
das gegenteil würde genausoviel sinn ergeben.
...... ohne geist existiert doch kein mensch !
nur biologie !
siehst du das nicht am besten an dir ?
« Zuletzt bearbeitet: Heute, 00:48 Uhr von quark »
..... und ruhe nachts !
|
| |
gespeichert |
|
|
|
quark (Offline)
V.I.P.
Profil anzeigen |
Beiträge: 560
|
|
Re: Abtreibung!? Wann fängt das Leben an?!
« Antworten #38 am: 27. Apr. 2005, 15:04 Uhr » |
|
siehst du das nicht am besten an dir ?
nein. ich bin geistig gesund und lebe in einer welt in der geist und materie EINS sind.
..... warum nur ?
wenn du als GEIST deinen körper verlassen könntest, würdest du keine beispiele der materiellen welt für die besreibung geistige sachverhalte benutzen. du würdest eine andere sprache entwikeln, die dein transzedentales dasein beschreibt.
das kannst du aber nicht, weil du nur deine körperliche wahrnehmungen deutest. kein körper - keine wahrnehmung.
.... seit wann verspürt ein gehirn schmerzen ?
es ist dein geist
man kann dem geist nicht auf den fuss treten, weile keinen hat.
wie auch immer. wenn deine "wissenschaft" einen TOMATENGEIST gefunden hat - lass mich es wissen.
|
| « Zuletzt bearbeitet: 27. Apr. 2005, 18:59 Uhr von quark » |
gespeichert |
Rule #69: Ferengi are not responsible for the stupidity of other races.
|
|
|
Hanspeter (Offline)
V.I.P.
Profil anzeigen |
Beiträge: 4065
|
|
Re: Abtreibung!? Wann fängt das Leben an?!
« Antworten #39 am: 27. Apr. 2005, 16:19 Uhr » |
|
Hallo homo sapiens,
eine Widerstandsänderung an einer Tomate hat nichts zu besagen. Wenn ich Zahnschmerzen verspüre, ändert sich mein Hautwiderstand nicht. Und wenn ich an einer Spule einen kleinen Schnitt durchführe, ändert sich deren Widerstand erheblich, ohne dass sie Schmerzen fühlt.
Schmerzen sind an Nerven gebunden und Pflanzen haben nun einmal keine Nerven. Sie wissen auch nicht, was zu tun ist, sondern sie reagieren entsprechend - zum Teil sehr komplex - auf Umweltreize. Und dass ein Baum sein Wachstum einstellt, wenn ich nur daran denke, ihn an- oder umzusägen, ist blanker Unsinn.
Funktioniert ja nicht einmal beim Menschen!
Gruß HP
|
| |
gespeichert |
|
|
|
homo_sapiens
Ehemaliges Mitglied
|
|
Re: Abtreibung!? Wann fängt das Leben an?!
« Antworten #40 am: 28. Apr. 2005, 09:34 Uhr » |
| Löschen
|
> Hallo homo sapiens,
eine Widerstandsänderung an einer Tomate hat nichts zu besagen.
..... das sagst du so in deinem massen schwachsinn daher .....
Wenn ich Zahnschmerzen verspüre, ändert sich mein Hautwiderstand nicht.
...... wenn ich dir aber nahe treten würde
und dich schneiden würde
würde sich dein hautwiderstand mit sicherheit ändern
warum wissen
nachdem sie mit voll narkose betäubt wurden
später leute unter hypnose
was die ärzte getan ?
Und wenn ich an einer Spule einen kleinen Schnitt durchführe, ändert sich deren Widerstand erheblich, ohne dass sie Schmerzen fühlt.
...... man sollte nicht biologie mit technik vergleichen !
technik hat keinen geist
keine seele
aber alles biologische !
Schmerzen sind an Nerven gebunden und Pflanzen haben nun einmal keine Nerven.
........ wenn jemand nicht weis
daß es zwei arten der wahrnehmung gibt
also einmal über die nerven und das gehirn
und dann direkt !
dann ist er ganz einfach taub auf dieser ebene
behindert halt .....
zb warum weis ein bewußter mensch
daß in der nacht dort ein stein liegt ?
und der töbel stoppert darüber ....
oder warum weis ein hund in einem haus
daß ein einbrecher naht ?
obwohl er es weder sehen
noch möglicherweise riechen kann .....
oder warum weist du
was für einen schwachsinn du zu propagieren hast
obwohl es gegen jede inteligenz ?
Sie wissen auch nicht, was zu tun ist, sondern sie reagieren entsprechend - zum Teil sehr komplex - auf Umweltreize.
.... warum dann gedeiht bei manchen leuten jede pflanze
und andere können nur immer verwelkte entsorgen ......
Und dass ein Baum sein Wachstum einstellt, wenn ich nur daran denke,
...... wenn du daran denkst sicher nicht !
ihn an- oder umzusägen, ist blanker Unsinn.
..... weil du redest ja blanken massen unsinn !
Funktioniert ja nicht einmal beim Menschen!
...... sicher funktioniert nichts bei dir !
deshalb kreierst du ja auch nur katastrophen
und bildest dir auch noch etwas darauf ein !
bei einer wahren menschheit aber
funkioniert alles !
menschen sind ja nicht geistig behinderte katastrophen .....
Gruß HP
|
| |
gespeichert |
|
|
|
Hanspeter (Offline)
V.I.P.
Profil anzeigen |
Beiträge: 4065
|
|
Re: Abtreibung!? Wann fängt das Leben an?!
« Antworten #41 am: 28. Apr. 2005, 16:01 Uhr » |
|
Jezt weis ich über die inteligenz von homo sapiens
|
| |
gespeichert |
|
|
|
Freund_derWeisheit (Offline)
Einsteiger
Profil anzeigen |
Beiträge: 19
|
|
Re: Abtreibung!? Wann fängt das Leben an?!
« Antworten #42 am: 28. Apr. 2005, 16:47 Uhr » |
|
hallo ihr menschen
um zu verstehen wann leben anfängt sollten wir doch erstmal darüber nachdenken, was leben überhaupt ist. es ist wohl sehr schwer das zu definieren, aber das "lebewesen" muss z.b. wohl selbststandig entscheidungen treffen können. ich glaube nicht, dass tomatenpflanzen selbstständig entscheiden, sie sind wie eine sehr komplexe maschine, ein computer, den wir noch nicht verstehen und vielleicht auch nie verstehen werden, und genau deshalb sprechen vielleicht manche menschen den pflanzen entscheidungsfähigheit zu. aber die pflanzen tun nur dass, auf was sie von der evolution (oder gott, wenn es da einen unterschied gibt) programmiert wurden, wie ein computer, der programmiert wurde z.b. zum licht hin zu wachsen, wenn seine sensoren licht empfangen. ich bin mir sicher das ist alles biologisch und physikalisch erklärbar, nur ist unsere wissenschaft noch nicht so weit, sie steht erst ganz am anfang. aber um bei der frage zu bleiben, wenn man alle formen von leben schützen müsste, wie es viele denkende menschen fordern, dann müsste man auch so konsequent sein und jeder ameise und jedem wurm das leben so angenehm wie möglich zu machen. man dürfte kein insektenschutzmittel verwenden, über keine wiese gehen, weil man dabei ja käfer töten könnte,... hier wird klar, dass das nicht möglich ist.
und wann beginnt leben? eine sperimienzelle ist kein leben, sie ist wie ein oben genannter programmierter computer.
aber ein gebohrener säugling ist leben, ich denke dass muss ich nicht beweisen.
also muss der punkt der "lebensentstehung" irgendwo dazwischen liegen.
oder hängt meine beweisführung irgendwo? 
|
| « Zuletzt bearbeitet: 28. Apr. 2005, 16:48 Uhr von Freund_derWeisheit » |
gespeichert |
|
|
|
Hanspeter (Offline)
V.I.P.
Profil anzeigen |
Beiträge: 4065
|
|
Re: Abtreibung!? Wann fängt das Leben an?!
« Antworten #43 am: 28. Apr. 2005, 17:12 Uhr » |
|
Hallo Freund der Weisheit,
die genaue Definition des Lebens ist in der Tat schwierig, relevant aber nur in Grenzfällen. So hat man zB festgelegt, dass Viren keine Lebewesen sind.
Doch ist die Frage letztlich für dieses Problem unwichtig. Die Forderung, jegliches Leben zu schützen ist in der Tat Unsinn, denn die meisten Lebewesen ernähren sich von anderen Lebewesen. Pflanzlichen oder tierlichen.
Es kommt also nicht darauf an, festzulegen, ob ein Spermium, ein Embryo, ein Fetus oder ein Säugling ein Lebewesen ist, sondern darauf, ab wann dieses (werdende) Leben von der Gesellschaft zu schützen ist.
Gruß HP
|
| |
gespeichert |
|
|
|
quark (Offline)
V.I.P.
Profil anzeigen |
Beiträge: 560
|
|
Re: Abtreibung!? Wann fängt das Leben an?!
« Antworten #44 am: 28. Apr. 2005, 17:38 Uhr » |
|
wer kakerlaken den menschen gleichsetzt, setzt menschen den kakerlaken gleich.
das leben "entsteht" von der befruchung bis zum tode.
die gesellschaft, die sicht das recht nimmt zu entscheiden, wann und welches leben schützenswert ist - ist eine KANNIBALENGESELLSCHAFT.
|
| |
gespeichert |
Rule #69: Ferengi are not responsible for the stupidity of other races.
|
|
|
|
PhilTalk Philosophieforen
Forum
Login 
Lexika
Spiele
PhilSearch.de
Shops