Re:    Wie gut sind unsere Werte? « Antworten #8 am: 25. Apr. 2006, 12:01 Uhr »

nun sag doch mal einer, was hier unter den "alten Werten" verstanden wird. Und: sind auch neue Werte im Angebot? Welche sollen das denn sein?

 
An diese Frage können wir genauso herangehen, als wenn gefragt würde, sind die Skier gut?  Entscheidend ist, was nützen sie uns? Ein wichtiger  Bestandteil unserer Werte ist die Solidarität und  die Fähigkeit, den eigenen Egoismus hinter die gemeinsamen Interessen zurückzustellen.
 
Der Mensch wäre nie zum Menschen herangereift, hätte er nicht gelernt, in einer überschaubaren Gemeinschaft für den anderen da zu sein. Das haben sogar manche Tiere wie Bienen und Ameisen gelernt.  Es spielt keine Rolle, ob die Vernunft des Menschen ausreicht, oder ob der Mensch dafür eine Religion braucht.  
 
Als die Gemeinschaftsverbände wuchsen, konnte das nicht ohne Einfluss auf bestehende Werte bleiben. In den bäuerlichen Gemeinschaften war es die Familie die füreinander einstehen musste.  Inzwischen wird die gemeinschaftliche Sorgepflicht durch den Staat über Gesetze geregelt.    
 
Das funktioniert nur solange, wie jeder bereit ist, seinen Teil zur Gemeinschaft beizutragen. Wie wir es in politischen Diskussionen im Fernsehen verfolgen können, scheint die Solidarität im schwinden zu sein. Deshalb glaube ich, dass wir uns momentan in einem Werteloch befinden. Die alten Werte, die im den Unabhängigkeitserklärengen von Amerika und die Bekenntnisse sich für Freiheit und Demokratie einzusetzen sind zu sinnentleerten Floskeln degeneriert. Das erleben wir im Irak, dort wird für Demokratie und Freiheit gefoltert, und um nach außen den Schein einer menschlichen Gesellschaft zu wahren,  schickt die USA ihre Gefangenen in Länder, in denen Folter zur täglichen Praxis gehört.  Nach außen tun wir so, als ob wir noch in einer heilen Welt leben. Aber es werden mehr die ahnen, dass wir, wollen wir als Menschen überleben, Werte brauchen, mit denen wir zurechtkommen können.
 
In einem Thread von doc Rudi habe ich gelesen, dass auch der Staat verschwinden wird, und die Menschen in einer großen Weltgemeinschaft zusammenleben werden. Das ist mit dem Menschen mit seinen heutigen Eigenschaften unmöglich. Wir haben auch keine Vorstellung, wie die Werte beschaffen sein müssten, um ein weltweites Zusammenleben zu ermöglichen.  
 
Für uns genügt es zu wissen, eine Entwicklung verläuft lediglich in kleinen Schritten.
 
Hier kann uns die hegelsche Dialektik helfen.  Ich sehe deutlich die Widersprüche mit denen wir uns auseinanderzusetzen haben. daraus ergeben sich Fragen, was halten wir von einer Ellbogengesellschaft.  Sollten starke Ellbogen das Erfolgsmodell der Zukunft sein, wird das zumindest dafür sorgen, dass die Menschheit abnimmt. Noch bedeutet Solidarität zumindest beim Normalbürger noch etwas. Das zeigte die Hochwasserkatastrophe 2002. Viele Freiwillige halfen ohne zu fragen, was sie dafür bekämen.
 
Fragen gibt es viele,  es hilft auch nichts, wenn Einzelne ungehört von der Gemeinschaft Antworten finden. Vielleicht sind sogar Katastrophen nötig, damit im Leiden die Gesellschaft reifen kann.  Eine Bewegung wie die 68-er reicht anscheinend nicht aus, für neue Werte zu sorgen. Der 2. Weltkrieg hatte anfangs einen positiven Einfluss auf unser Wertesystem.  Was damals als selbstverständlich angesehen wurde,  sich um die verwaisten Nachkommen des Krieges zu kümmern, wird heute infrage gestellt. Das macht unsere Diskussion über die Weiterführung unserer Sozialsysteme deutlich. Heute steht in dieser Diskussion vorn an, was kann an der Krankheit anderer verdient werden.          
 
hedgi

Re: Zwischen Erhaltung unserer Werte u. d. Erneuer « Antworten #10 am: 25. Apr. 2006, 12:19 Uhr »

Auch ich teile die Auffassung Rudis, dass eine Diskussion über alte und neue Werte nicht durch langatmiges Gelaber, sondern nur mittels klarer Begrifflichkeit geführt werden kann.   Also, um welche Werte geht es? Um Sozialverhalten, um Religion, um den Totenkult oder was?

 
apropo, was ist denn eine "Gesellschaft" und was ist ein "unser Sozialsystem"?

Re: Zwischen Erhaltung unserer Werte u. d. Erneuer « Antworten #12 am: 25. Apr. 2006, 14:12 Uhr »

Dann muss ich fragen, wo du lebst? Diese Begriffe sind eindeutig definiert. Es gibt kaum eine Talkshow, in der es nicht um Sozialsysteme geht.

 
Ich würde eher sagen, die Begriffe sind eindeutig uneindeutig definiert.

Re: Zwischen Erhaltung unserer Werte u. d. Erneuer « Antworten #14 am: 25. Apr. 2006, 21:24 Uhr »

Jeder weiß worum es geht. Es macht doch nichts, wenn jeder andere Vorstellungen unter diesen Begriffen hat. Gesellschaften und Sozialsysteme wird es immer geben. Sie sind zeitlos, so wie wir sie zurzeit erleben, waren wir es, die sie so geformt haben. Sie können menschlich aber auch unmenschlich sein, es liegt an uns, was wir draus machen und wir können jederzeit Änderungen an ihnen vornehmen.   Es kann also nur darum gehen, welche Änderungen wir für notwendig halten, sodass sich die Gesellschaft und die Sozialsysteme als Phänomene, nur die können wir korrigieren, uns als erhaltenswert erscheinen.   hedgi

 
Du kennst ja das Gleichnis vom "Turmbau zu Babel".