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   "Greif dieses Ziel an!"
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   Autor  Thema: "Greif dieses Ziel an!"  (Gelesen 26711 mal)
Geometriker
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Re: "Greif dieses Ziel an!"
« Antworten #120 am: 31. Aug. 2008, 17:22 Uhr »
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Persephone zu wosi:
 
Sie sind verabscheuungswürdig.
 
 
wosi ist also würdig-der-Abscheu.
 
http://de.wiktionary.org/wiki/Abscheu
« Zuletzt bearbeitet: 31. Aug. 2008, 17:24 Uhr von Sigmar »  IP-Icon gespeichert
Berny (Offline)
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Beiträge: 3703
Re: "Greif dieses Ziel an!"
« Antworten #121 am: 31. Aug. 2008, 18:44 Uhr »

Zitat:

*persephone zu wosi*: Was Sie hier veranstalten ist ein 'Scheingefecht'.

Dann könnten wir ja das Scheingefecht als Scheinkonflikt behandeln und durch Konkretisierung der konkurrierenden Rechte beseitigen.
 
Das Recht des vermeintlich Schwächeren hat im Konfliktfall Vorrang vor dem Recht des vermeintlich Stärkeren.  
 
Zitat:

*Persephone*: In der Philosophie geht es primär um Bewusstsein und Selbstbewusstsein.

Und ich befürchtete schon, in der Philosophie würde dem Fremdbewusstsein für ‚ungeborenes’ Leben primär keine Beachtung geschenkt.  
 
Ungeborenes Leben befindet sich ständig in einer Notlage.  
Geborenes Leben befindet sich 'nur vorübergehend' in einer Notlage.  
 
Eingriffsrechte zur akuten Gefahrenabwehr müssen durch sofortige Abwägung begründet werden.  
 
‚Ungeborenes’  Leben scheint an sich nicht mit ‚*Perse-phone* telefonieren zu können?  
Befindet sich *persephone* deshalb vorübergehend in einer Notlage?  
 
Tadel verpflichtet!
 
Mit freundlichen Grüßen
Berny (BernhardLayer)  
 
 
 

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Wirkliches Neuland in einer Wissenschaft kann wohl nur gewonnen werden, wenn man an einer entscheidenden Stelle bereit ist, den Grund (=Lobbyismus)zu verlassen, auf dem die bisherige Wissenschaft ruht
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Re: "Greif dieses Ziel an!"
« Antworten #122 am: 31. Aug. 2008, 18:49 Uhr »

Am 31. Aug. 2008, 17:11 Uhr, schrieb Persephone :

Was Sie hier veranstalten ist ein 'Scheingefecht'.
 
In der Philosophie geht es primär um Bewusstsein und Selbstbewusstsein.
Sie sprechen dem sogenannten 'ungeborenen Leben' mehr Recht zu leben zu als schwangeren Frauen mit Bewusstsein und Selbstbewusstsein, die sich in einer NOTLAGE befinden.  
 
Sie sind verabscheuungswürdig.
 
Persephone

 
 
Widern Sie sich selbst an, daß Sie so von mir denken müssen?
 
Bleiben Sie bei der Sache und lesen Sie meine Zuschriften verständig, falls Sie wissen, was ich meine!
 
 
 
 
 
 Zu klären wäre, ob denn eine Abtreibung die bewußte Tötung menschlichen Lebens ist, dem man kein Recht auf Leben zugesteht und zu fragen, mit welchem Recht.    
   
 
 
 
 
Abgetrieben wird die Leibesfrucht.  
 
Gesammelt, gefangen oder gezüchtet werden Meeresfrüchte.  
 
Im Meer lebende Wirbeltiere werden nicht Meeresfrüchte genannt.  
 
 
 
Ist man sich dieser Dinge bewußt, darf auch von Lebewesen gesprochen werden.  
 
Zur Sache gemacht, kann gesammelt, gefangen, gezüchtet oder abgetrieben werden.  
 
Damit ein Lebewesen zu einer bloßen Sache wird, muß der Blick vom Lebewesen, dessen Leben zu achten ist, auf dessen Nutzen gerichtet sein und dort verharren. So gerät die Achtung vor dem Leben aus dem Blick.  
 
Der Nutzen kann positiv, neutral oder negativ sein und die Rede ist dann von den nützlichen, unnützen oder schädlichen Dingen.  
 
Fetales Gewebe ist nützlich. Embryonales Gewebe ist nützlich.  
 
=> http://www.greenpeace.de/themen/patente/patente_auf_leben/artikel/embryo s_im_reagenzglas/  
 
=> http://www.profamilia.de/shop/index.php?cmd=artdetail&q=224  
 
 
 
 
Lebewesen töten Lebewesen. Menschen töten Lebewesen.Lebewesen töten Menschen. Menschen töten Menschen.  
 
 
< Ein Ausbilder der US-Armee unterscheidet strikt zwischen "Kerl" und "Ziel":  
 
Wir sagen nicht: "Greif diesen Kerl da an." Sondern immer: "Greif dieses Ziel an!" Die Leute sollen sich nicht fragen, ob der Kerl vielleicht drei Kinder hat.  
 
Der frühere IRA-Terrorist Pat Magee, der 1984 fünf Menschen in die Luft sprengte und heute mit der Tochter eines seiner Opfer in der Organisation [extern] The Forgiveness-Project zusammenarbeitet, beschreibt seinen damaligen Gemütszustand:  
 
Sie hatten uns dämonisiert und entmenschlicht, und wir hatten sie dämonisiert. Ich hatte nur gesehen, dass ich Tories aufs Korn nahm. Ich betrachtete sie nicht als menschliche Wesen. Sie waren Tories, also schuldig und legitime Ziele. >  
 
(  => http://www.heise.de/tp/r4/artikel/22/22490/1.html )  
 
 
Manche meinen, bei der Abtreibung bis zur 12.Schwangerschaftswoche würde nur eine befruchtete Eizelle abgetrieben. Andere sagen "wegmachen" dazu.  
 
Es sind Embryonen. Das klingt sehr wissenschaftlich.  
Es gibt Wissenschaftler, die benötigen das embryonale Gewebe.  
Es dient dann wissenschaftlichen Zwecken.  
 
Embryonen sind anders als Krebsgeschwulste.  
 
Niemand möchte ein Krebsgeschwulst haben.  
 
Manche wollen keinen Embryo, weil ein Fetus daraus werden kann.  
 
Manche wollen auch keinen Fetus. Der unterscheidet sich vom Embryo dadurch, daß alle inneren Organe in eine Wachstumsphase übergehen.  
 
 => http://www.frauenaerzte-im-netz.de/de_entwicklung-des-fetus_164.html  
 
 
Es ist eine recht seltsame Vorstellung, von einer befruchteten Eizelle zu sprechen, wenn nur noch die Organe wachsen müssen.  
 
 
 
 
 
 
 
Wir sagen nicht: "Greif diesen Kerl da an."  
 
Sondern immer: "Greif dieses Ziel an!" Die Leute sollen sich nicht fragen, ob der Kerl vielleicht drei Kinder hat.
 
 
 
 
 
 
Wir sagen nicht:"Töte dieses im Mutterleib geschützte Wesen."  
 
Immer mehr wird und ist dann auch das Selbstbestimmungsrecht der Frau gefordert. Besser kann man die verlogene Rede von der Solidarität nicht zum Ausdruck bringen.
 
Eine unsolidarische Gesellschaft muß das Selbstbestimmungsrecht einfordern. Das ist die Kehrseite.
 
Geht es um den Arbeitsmarkt, findet ein Umdenken statt.Eigenverantwortlichkeit und Selbstbestimmungsrecht der freien Berufswahl scheinen geradezu unbekannt zu sein.  
 
 
 
 
Fortsetzung später.
 

« Zuletzt bearbeitet: 31. Aug. 2008, 18:50 Uhr von wosi »  IP-Icon gespeichert
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Re: "Greif dieses Ziel an!"
« Antworten #123 am: 31. Aug. 2008, 21:38 Uhr »
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Am 31. Aug. 2008, 17:11 Uhr, schrieb Persephone :

Was Sie hier veranstalten ist ein 'Scheingefecht'.
 
In der Philosophie geht es primär um Bewusstsein und Selbstbewusstsein.
Sie sprechen dem sogenannten 'ungeborenen Leben' mehr Recht zu leben zu als schwangeren Frauen mit Bewusstsein und Selbstbewusstsein, die sich in einer NOTLAGE befinden.  
 
Sie sind verabscheuungswürdig.
 
Persephone

 
Wenn ein Mensch wie Laertes sich im Tiefschlaf befindet und so dann nicht bei Bewusstsein ist, darf er dann lt. Persephone angegriffen werden wie das Ziel Embryo, weil es sich in dieser Zeitspanne nur um eine Anhäufung von Zellen handelt?
 
Übrigens bringen sich Frauen laut Auskunft von Fachleuten in eine größere seelische Notlage, wenn sie abtreiben anstatt ja zu ihrem Kind zu sagen.
Tun Ihnen denn die Frauen gar nicht leid, die ein Leben lang unter dem  Trauma einer Abtreibung zu  leiden haben?
 
 
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Re: "Greif dieses Ziel an!"
« Antworten #124 am: 01. Sept. 2008, 08:53 Uhr »

Am 31. Aug. 2008, 17:11 Uhr, schrieb Persephone :

Was Sie hier veranstalten ist ein 'Scheingefecht'.
 
In der Philosophie geht es primär um Bewusstsein und Selbstbewusstsein.
Sie sprechen dem sogenannten 'ungeborenen Leben' mehr Recht zu leben zu als schwangeren Frauen mit Bewusstsein und Selbstbewusstsein, die sich in einer NOTLAGE befinden.  
 
Sie sind verabscheuungswürdig.
 
Persephone

 
 
Ich veranstalte kein Scheingefecht und bislang habe ich den Kampf noch garnicht aufgenommen.
 
Dazu müssten doch zunächst einmal folgende Sätze genauer betrachtet werden :
 
 
Lebewesen töten Lebewesen.
 
Lebewesen töten Menschen.
 
Menschen töten Lebewesen.
 
Menschen töten Menschen.
 
 
In der Philosophie geht es nicht primär um Bewußtsein und Selbstbewußtsein.
 
Ich spreche dem < sogenannten 'ungeborenen Leben' > nicht < mehr Recht zu leben zu als schwangeren Frauen mit Bewusstsein und Selbstbewusstsein, die sich in einer NOTLAGE befinden >.  
 
Allerdings kritisiere ich den verfehlten Schutz des Ungeborenen und wenn es Ihnen primär um Bewußtsein und Selbstbewußtsein geht, dann auch Ihr Selbstverständnis in der Selbstbestimmtheit.
 
Soviel Kritik muß sein.
 
Es berührt mich nicht, wenn Sie aus meinen Zuschriften unbegründet die Verabscheuungswürdigkeit meiner Person herauslesen.

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Re: "Greif dieses Ziel an!"
« Antworten #125 am: 02. Sept. 2008, 14:50 Uhr »

[quote author=wosi link=board=religion;num=1217885977;start=120#128 date=09/01/08 um 08:53:30]
 
Mir geht es um:
a. Wahrnehmung und Bewusstsein oder haben Sie schon mal etwas von einem unbewussten Schmerz gehört (?), also einer quälenden 'Unlustempfingung' ohne Bewusstsein ?
Eine Frau, die sich zum Abbruch einer Schwangerschaft entscheidet hat BEWUSSTSEIN nimmt also WAHR und 'entscheidet' sich, d.h. sie hat sich ihre Lage bewusst gemacht !
Hat eine befruchtete Eizelle Bewusstsein ?
Kann es sein, dass der Zellhaufen kein Gehirn hat, sondern nur genetisch bedingte Anlagen eines auszubilden ?
 
Wosi: "Ich veranstalte kein Scheingefecht und bislang habe ich den Kampf noch garnicht aufgenommen.
Dazu müssten doch zunächst einmal folgende Sätze genauer betrachtet werden :
Lebewesen töten Lebewesen."
 
Und nicht alle haben Bewusstsein von Schmerz(en) !
Einzeller, Algen, Pflanzen, Insekten (sogar ohne Rückenmark !!)
 
Wosi: "Lebewesen töten Menschen."
Ja ! z.B. lebende Krebszellen
 
"In Immunitätsexperimenten injizierten Mediziner einer klinischen Forschungsgruppe 22 Versuchspersonen aktive Krebszellen; den Krankenhauspatienten wurde nur gesagt, daß sie >einige Zellen< empfängen. ein teil eines besonders bösartigen Melanoms wurde von einer krebskranken Tochter einen Tag vor ihrem Tode auf ihre Mutter verpflanzt, ... die Mutter starb ein wenig über ein Jahr später an den Metastasen. " (Prof. Dr.Dr.mult. Hans Lenk, 'Zu ethischen Fragen des Humanexperiments', IN: 'Pragmatische Vernunft', Reclam Stuttgart Nr. 9956 [2];)
 
 
Wosi: "Menschen töten Lebewesen."
Jeder, der nicht vom Essen lassen kann. Essen ist die erste Aggression nach S.Freud: "Zerstörung von Objekten zum Zwecke der Selbsterhaltung".
 
"Menschen töten Menschen."
 
Ja, Kriege, Hungersnöte, Wassermangel und Umweltzerstörung(en) - also Unterlassene Hilfeleistung.
 
Wosi: "In der Philosophie geht es nicht primär um Bewußtsein und Selbstbewußtsein."
 
Sondern ?   Phänomenologie, Logik, Geschichte der Philosophie, das Leib- Seeleproblem OHNE BEWUSSTSEIN ?
 
Wosi: "Ich spreche dem < sogenannten 'ungeborenen Leben' > nicht < mehr Recht zu leben zu als schwangeren Frauen mit Bewusstsein und Selbstbewusstsein, die sich in einer NOTLAGE befinden >."
 
Ja ? Wo zeigten, formulierten Sie Emphatie, Mitgefühl, Verständnis für Verzweiflung und Angst;
habe ich irgendetwas dies bezügliches überlesen?  
Waren Sie jemals in einer Krisen-, Not- oder Extremsituation (?) bräuchten Sie vielleicht eine um mit-menschlich zu fühlen ?  
   
Wosi: "Allerdings kritisiere ich den verfehlten Schutz des Ungeborenen und wenn es Ihnen primär um Bewußtsein und Selbstbewußtsein geht, dann auch Ihr Selbstverständnis in der Selbstbestimmtheit."
 
Ich denke die Gesellschaft sollte die Geborenen schützen, die ihre Lage als furchtbar WAHRNEHMEN (meint: Bewusstsein von ihrer Situation haben), aber selbst das kann sie nicht.  
   
Wosi: "Soviel Kritik muß sein."
Deep Blue ist der Großrechner von IBM. Er ist eine GEFÜHLLOSE Rechenmaschinen, die kein Bewusstsein von etwas hat, sondern rechnet, diese RECHENMASCHINE soll 'denken' lernen - wie denn ohne Gefühl ?
Kneifen Sie sich mal ? Haben sie etwas beMERKT ?  
Dann beobachten Sie mal was in Ihnen vor sich geht, wenn Ihre Frau weint ? FÜHLEN SIE ETWAS ???  
 
 
Wosi: "Es berührt mich nicht, wenn Sie aus meinen Zuschriften unbegründet die Verabscheuungswürdigkeit meiner Person herauslesen."
 
Das meine ich JA ! Was 'berührt' Sie ??? Befruchtete Eizellen, die NICHTS FÜHLEN und KEIN BEWUSSTSEIN haben.
 
AAAAUUUUUAAAA - das tut weh !!!
 
 
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Re: "Greif dieses Ziel an!"
« Antworten #126 am: 02. Sept. 2008, 15:17 Uhr »

[quote author=Spiegelbild link=board=religion;num=1217885977;start=120#127 date=08/31/08 um 21:38:27]
 
Spiegelbild: "Wenn ein Mensch wie Laertes sich im Tiefschlaf befindet und so dann nicht bei Bewusstsein ist, ..."
 
Tiefschlaf ist Bewusstlosigkeit oder Bewusstseinslosigkeit ?  
Siehe: Schlaf-Forschung und Psychologie des Unbewussten
 
Spiegelbild: " ... darf er dann lt. Persephone angegriffen werden wie das Ziel Embryo, weil es sich in dieser Zeitspanne nur um eine Anhäufung von Zellen handelt? "
 
Unterstellen sie mir ich würde Menschen im Schlaf ermorden ?
Was hat eine befruchtete Eizelle, die die genetische Anlage dazu mitbringt ein Hirn auszubilden mit einem schlafenden Menschen zu tun  
mit dem ich diskutieren kann - wenn er aufgewacht ist ???  
Laertes ist ein Mensch, hat Bewusstsein (wie könnte mensch sonst zensierend in die Traumphasen eingreifen; aufwachen, wenn er/sie einen Notarztwagen hört oder wenn er/sie einen Wadenkrampf wahrnimmt) und Selbstbewusstsein auch wenn er schläft.  
(Irre KOMBI)
 
Spiegelbild: "Übrigens bringen sich Frauen laut Auskunft von Fachleuten in eine größere seelische Notlage, wenn sie abtreiben anstatt ja zu ihrem Kind zu sagen."
 
Nicht immer und wenn dann deshalb, weil ihre Entscheidung von Abtreibungsgegnern nicht respektiert wird.  
Diese pseudoLebensschützer, die selbst vor Psychoterror und Mord an geborenen, mit Bewusstsein und Gefühl ausgestatteten Menschen nicht zurückschrecken.  
 
Spiegelbild: "Tun Ihnen denn die Frauen gar nicht leid, die ein Leben lang unter dem  Trauma einer Abtreibung zu  leiden haben?"
 
Ich würde ihnen raten ihre Umgebung zu verlassen, damit sie nicht in den Selbsmord von sogenannten gläubigen Lebensschützern getrieben werden.  
 
 
 
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« Zuletzt bearbeitet: 02. Sept. 2008, 15:24 Uhr von Persephone »  IP-Icon gespeichert
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Re: "Greif dieses Ziel an!"
« Antworten #127 am: 02. Sept. 2008, 18:44 Uhr »


<  AAAAUUUUUAAAA - das tut weh !!! >
 
 
Dann machen Sie eine Atemübung!
 
 
 
< Wo zeigten, formulierten Sie Emphatie, Mitgefühl, Verständnis für Verzweiflung und Angst;
habe ich irgendetwas dies bezügliches überlesen?>
 
 
Wollen Sie mir Vorschriften machen?
 
Es berührt mich nicht, wenn Sie aus meinen Zuschriften unbegründet die Verabscheuungswürdigkeit meiner Person herauslesen.
 
 
<  Das meine ich JA ! Was 'berührt' Sie ? >
 
 
Meine Guteste, Sie sind hier nicht die Dirigentin in einem Polemikorchester!
 
 
 
<  Kann es sein, dass der Zellhaufen kein Gehirn hat, sondern nur genetisch bedingte Anlagen eines auszubilden ? >
 
 
Embryonen sind keine Zellhaufen!
 
Beginnt und endet der Mensch mit der Funktionalität seines Hirns?
 
 
<  Und nicht alle haben Bewusstsein von Schmerz(en) !
Einzeller, Algen, Pflanzen, Insekten (sogar ohne Rückenmark !!) >
 
Damit ist aber nicht gesagt, diese könnten keinen "Schmerz" empfinden.  
Ist in Angelegenheiten des "Schmerzes" wiederum der Mensch das Maß aller Dinge?
 
 
 
<  Deep Blue ist der Großrechner von IBM. Er ist eine GEFÜHLLOSE Rechenmaschinen, die kein Bewusstsein von etwas hat, sondern rechnet, diese RECHENMASCHINE soll 'denken' lernen - wie denn ohne Gefühl ?
Kneifen Sie sich mal ? Haben sie etwas beMERKT ? >
 
 
Nein. Ich muß mich nicht kneifen.
 
 
 
< Dann beobachten Sie mal was in Ihnen vor sich geht, wenn Ihre Frau weint ? FÜHLEN SIE ETWAS ??? >
 
 
Nein. Ich muß meine Frau nicht zum Weinen bringen.
 
 
 
 
Das Thema lautet : "Greif dieses Ziel an!"
 
Bin ich Ihr Ziel?
 
Dann passen Sie gut auf sich auf, sonst versündigen Sie sich!
 
 
 
 
 
 
 
 
 
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Re: "Greif dieses Ziel an!"
« Antworten #128 am: 02. Sept. 2008, 20:19 Uhr »

NEIN, Wosi, Sie sind ganz sicher nicht 'mein' 'Ziel'.
 
Sie zeigen kein 'Mitgefühl' für MENSCHEN die vor Kummer und Angst schreien - zumindest nicht in Ihren Texten.  
 
Texte, aber so lernt jede StudentIn der Literaturwissenschaft sind 'Spiegel' der psychischen Verfassung der SchreiberIn oder des Schreibers - getarnt, vertuscht, verklausuliert - irgendwo sind sie.
 
Ich freue mich, dass Sie Ihre Frau nicht zum Weinen bringen !
Ihr zu Hause scheint 'Frieden' zu heißen - G'TT erhaltes es Ihnen.
 
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« Zuletzt bearbeitet: 02. Sept. 2008, 20:27 Uhr von Persephone »  IP-Icon gespeichert
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Re: "Greif dieses Ziel an!"
« Antworten #129 am: 02. Sept. 2008, 20:35 Uhr »


 
Eben, getarnt, vertuscht, verklausuliert und einem Handwerker, der sein Handwerk versteht, kann man auch damit nichts vormachen.
 
Verzichten wir also auf ein emotionales Gesülze und wenden uns der Sache zu, nämlich wie man es versteht, zu sagen :
 
"Greif dieses Ziel an!"
 
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Re: "Greif dieses Ziel an!"
« Antworten #130 am: 04. Sept. 2008, 06:39 Uhr »

"... wie man es versteht zu sagen:  
>Greif dieses Ziel an.<"
 
Wie weit entfernt ist diese Wissenschaft von Milgrim ?
Nicht weit, denn sie hat es zum Programm gemacht.  
 
entmenschlichte Professoren, Kommilitonen, hörig den ministerien
ohne solidarität für mitmenschen, die neben ihnen studieren
 
 
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« Zuletzt bearbeitet: 04. Sept. 2008, 06:41 Uhr von Persephone »  IP-Icon gespeichert
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Re: "Greif dieses Ziel an!"
« Antworten #131 am: 04. Sept. 2008, 08:44 Uhr »


 
Eben darum strikter Verzicht auf das emotionale Gesülze und Hinwendung zur Sache, nämlich wie man es versteht, zu sagen :
 
"Greif dieses Ziel an!"  
 
 
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Re: "Greif dieses Ziel an!"
« Antworten #132 am: 04. Sept. 2008, 09:45 Uhr »


 
 
 Ist nicht das unerwünschte Kind ein Resultat der Gier?
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Re: "Greif dieses Ziel an!"
« Antworten #133 am: 04. Sept. 2008, 14:23 Uhr »
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Am 02. Sept. 2008, 15:17 Uhr, schrieb Persephone :


 
Spiegelbild: "Wenn ein Mensch wie Laertes sich im Tiefschlaf befindet und so dann nicht bei Bewusstsein ist, ..."
 
P:Tiefschlaf ist Bewusstlosigkeit oder Bewusstseinslosigkeit ?  
 
 

 
Definieren Sie Bewusstlosigkeit bzw. Bewusstseinslosigkeit mit Ihren eigenen Worten, dann kann kann ich Ihnen Ihre Frage vielleicht beantworten.
 
Wo liegt der Unterschied zwischen:  
 
1.Der Computer hat kein Bewusstsein!
 
2. Der Computer ist ohne Bewusstsein
 
 
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Beiträge: 498
Re: "Greif dieses Ziel an!"
« Antworten #134 am: 04. Sept. 2008, 18:25 Uhr »

[quote author=wosi link=board=religion;num=1217885977;start=135#135 date=09/04/08 um 08:44:54]
 
Eben darum strikter Verzicht auf das emotionale Gesülze und Hinwendung zur Sache, nämlich wie man es versteht, zu sagen :
 
"Greif dieses Ziel an!"  
 
der/die Sprechende handelt entmenschlicht und emotionslos  
 
   - erbarmungslos -
 
und nicht umsonst sprach Einstein davon, dass Soldaten keine Hirne bräuchten, da das verlängerte Rückenmark für sie ausreiche.  
 
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